每年全國(guó)圖書交易博覽會(huì)開(kāi)幕之時(shí)的“媒體見(jiàn)面會(huì)”，是湖南出版投資控股集團(tuán)黨委書記、董事長(zhǎng)，中南出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)董事長(zhǎng)龔曙光與媒體記者們的“年度之約”。而今年這個(gè)約定已經(jīng)履行了整整十年。
湖南出版投資控股集團(tuán)黨委書記、董事長(zhǎng)，中南出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)董事長(zhǎng)龔曙光
同時(shí)身為企業(yè)掌門人、資深媒體人、文學(xué)評(píng)論家、全國(guó)人大代表，龔曙光的人生從不拘泥于同一片空域。而就在一天前，龔曙光的散文作品《日子瘋長(zhǎng)》正式付梓面世，讓龔曙光的一長(zhǎng)串身份中又添上了“作家”二字。多元的身份帶給龔曙光寬廣的視野和敏銳的嗅覺(jué)，這也是眾多媒體人無(wú)論身處天南地北，總會(huì)定時(shí)趕赴這場(chǎng)“年度之約”的秘密之一。
當(dāng)然出現(xiàn)在深圳見(jiàn)面會(huì)現(xiàn)場(chǎng)的記者也有其他的心思：2018是中南出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)組建的第十個(gè)年頭，過(guò)去十年間，中南傳媒成功實(shí)現(xiàn)了轉(zhuǎn)企上市的華麗轉(zhuǎn)身，把自己打造成一艘具有全球影響力的文化航母，在這樣一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，聽(tīng)一場(chǎng)洋溢勝利喜悅的經(jīng)驗(yàn)分享真是再合適不過(guò)的了。然而這樣的算盤卻落了空。在對(duì)話中，龔曙光對(duì)中南傳媒過(guò)往成功的經(jīng)驗(yàn)只字未提，卻一針見(jiàn)血地指出當(dāng)下出版業(yè)缺乏自信的現(xiàn)狀和轉(zhuǎn)型困局的癥結(jié)所在。面對(duì)必將到來(lái)的業(yè)態(tài)革命，他以泰山崩于前而色不變的鎮(zhèn)定謀策劃略；而談及激蕩時(shí)代中文化企業(yè)不變的責(zé)任與堅(jiān)守，他在興奮中又流露出了幾許溫情。正如他所言：今天的出版雖然已經(jīng)走到了十字路口，但出版人仍“應(yīng)抬起頭來(lái)，昂首闊步往前走”。因?yàn)椤霸谶@個(gè)時(shí)刻，我們要對(duì)出版的價(jià)值更有自信”。
出版的出路在哪里？
龔曙光：謝謝各位媒體朋友的到來(lái)?？赡苡腥藭?huì)問(wèn)，我為什么堅(jiān)持每年在這個(gè)場(chǎng)合和大家聚一聚？就在前天晚上，我在寫一篇關(guān)于意大利的散文，這讓我想到，最初我要做這樣一個(gè)媒體見(jiàn)面會(huì)的靈感來(lái)源正是米蘭城。米蘭是全世界最重要的時(shí)尚之都，所謂時(shí)尚，說(shuō)到底無(wú)非是那些世界上著名品牌對(duì)社會(huì)思潮、審美流變的感悟和表達(dá)。照這樣說(shuō)，我們書業(yè)和時(shí)尚界也沒(méi)有什么本質(zhì)的區(qū)別——時(shí)尚界追求的不外乎流行二字，我們不也一樣，一天到晚總想做暢銷書嗎？暢銷書不就是書業(yè)的時(shí)裝嗎？
米蘭每年有這么多場(chǎng)時(shí)裝秀，品牌們能把自己在一個(gè)季節(jié)的產(chǎn)品，展示得如此淋漓盡致、五光十色。這讓我不由思考：我們書業(yè)能不能做同樣的事情？對(duì)于社會(huì)思潮的流變、審美欲求的表達(dá)和圖書銷售的走向，我們能不能給出自己的判斷？我想答案應(yīng)該是肯定的，所以從2008年開(kāi)始，我每年都在這里和大家見(jiàn)面，分享我最新的觀點(diǎn)。這個(gè)事情一做做了十年，媒體朋友對(duì)此給予了充分的肯定，但回過(guò)頭看，業(yè)界卻應(yīng)者寥寥——書業(yè)依舊在按照自己的節(jié)奏一成不變、吭哧吭哧地往前走，編輯還是埋頭在書案上一筆一劃地改稿子，好像這個(gè)行業(yè)讓人習(xí)慣于埋頭拉車，不太習(xí)慣抬頭看路。但愿我們的行業(yè)未來(lái)能慢慢地多一些看路的人，把事情做得更有底氣一些、更有引導(dǎo)力一些、更有趣味一些。
從歷史看，出版業(yè)在人類文明的演進(jìn)中擔(dān)任的使命是如此重大，所以它應(yīng)該更有底氣；從融合發(fā)展的進(jìn)程來(lái)看，我們也在逐漸實(shí)現(xiàn)從紙介質(zhì)向屏介質(zhì)，從文字出版向語(yǔ)音出版、影像出版的變化，前途不也是很光明的嗎？哪怕有一天，所有的傳統(tǒng)媒介都被替代，出版業(yè)很可能是最后消失的那一個(gè)。因?yàn)橄鄬?duì)于其他行業(yè)，出版業(yè)對(duì)于思想流變的感受會(huì)更深刻，對(duì)審美流變的記載會(huì)更久遠(yuǎn)。既然如此，今天的出版就不該繼續(xù)把頭埋進(jìn)褲襠里不敢示人，而應(yīng)抬起頭來(lái)，昂首闊步往前走。在這個(gè)時(shí)刻，我們要對(duì)出版獨(dú)特的價(jià)值更有自信。
記者：出版業(yè)要想實(shí)現(xiàn)自身的振興，除了要有自信的心態(tài)之外，還要面對(duì)外部的重重挑戰(zhàn)。您認(rèn)為當(dāng)下出版業(yè)所面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？對(duì)此我們有哪些機(jī)遇和手段可以利用？
龔曙光：我們首先要明確：出版現(xiàn)階段要解決的不是做大的問(wèn)題。從數(shù)字看，出版現(xiàn)在的確還在增長(zhǎng)，但這種增長(zhǎng)不會(huì)影響我對(duì)其所處發(fā)展階段的判斷。從歷史進(jìn)程看，出版業(yè)已經(jīng)從突破期進(jìn)入盤整期，它現(xiàn)在所面臨的是調(diào)整的問(wèn)題而非增長(zhǎng)的問(wèn)題。
雖然出版業(yè)自身也在不斷增加新的品種、開(kāi)拓新的地盤，但整體而言，作為閱讀產(chǎn)業(yè)的源頭，出版還是在受到擠壓和挑戰(zhàn)的。我在不同的場(chǎng)合都說(shuō)過(guò)，出版的敵人不是數(shù)字出版、在線閱讀、知識(shí)分享，而是在線娛樂(lè)。肉爛在鍋里不是問(wèn)題，要關(guān)注的是肉是不是還在鍋里，有沒(méi)有被人拿走。對(duì)于出版而言，在線娛樂(lè)造成的閱讀人群減少才是最根本的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題解決不了，出版業(yè)再努力，也很難變得更好。
說(shuō)實(shí)話，這個(gè)問(wèn)題并不太好解決，但至少有幾種可行的路徑：其一是讓一個(gè)徹底的時(shí)代教訓(xùn)敲醒這個(gè)民族，使其頓悟娛樂(lè)至死的終點(diǎn)是民族致死。這樣的反思如能形成，閱讀的回歸，和閱讀人群持續(xù)擴(kuò)大也不再是難事。我們今天看到的歐美一些社會(huì)對(duì)閱讀的那種普遍鐘愛(ài)，很可能就是經(jīng)歷過(guò)某個(gè)倉(cāng)皇的時(shí)代之后，一個(gè)民族所做出的集體選擇。
其二是國(guó)家關(guān)于閱讀的立法能真正化為措施、推行到位。為閱讀立法的民族不少，但是能夠把法律變成公民的意識(shí)和生態(tài)的不多，我們也尚不在其列。在國(guó)家推行閱讀法的過(guò)程中，究竟能否成功把法律約束變?yōu)楣竦淖杂X(jué)行為和價(jià)值追求？我想如果這個(gè)目標(biāo)能實(shí)現(xiàn)，閱讀的復(fù)興也可期待。
其三則取決于受眾對(duì)閱讀媒介的接受能否順利走出過(guò)渡期。用戶在面對(duì)新產(chǎn)品時(shí)總是需要一個(gè)適應(yīng)期。閱讀器、在線閱讀，所謂的聽(tīng)書、知識(shí)分享，現(xiàn)在看起來(lái)一個(gè)個(gè)都站在風(fēng)口上，但它們相對(duì)紙書究竟是部分適配產(chǎn)品，還是無(wú)限替代產(chǎn)品？恐怕還需要時(shí)間檢驗(yàn)。我認(rèn)為目前還沒(méi)有出現(xiàn)紙書的無(wú)限替代產(chǎn)品，但用戶還處于一種似是而非的狀態(tài)，在心理層面仍需要時(shí)間來(lái)過(guò)渡。當(dāng)用戶逐漸發(fā)現(xiàn)這些產(chǎn)品只能有限地適配某種閱讀需求時(shí)，圖書不可替代的那一部分功能也會(huì)得到對(duì)應(yīng)的強(qiáng)化。
如果我講的這三種狀況同時(shí)實(shí)現(xiàn)，那么在前方等待傳統(tǒng)出版的一定會(huì)是難得的機(jī)遇；哪怕只實(shí)現(xiàn)其中一種，都將構(gòu)成一種極大的利好。但我這樣判斷，并不意味著傳統(tǒng)出版就可以一成不變。既然目前市面上沒(méi)有紙書的無(wú)限替代產(chǎn)品，那么有限的適配性產(chǎn)品的重要性就會(huì)更加凸顯。我認(rèn)為這些產(chǎn)品也是出版革命的一部分，它們的興盛也是出版的興盛，只要它不變成娛樂(lè)產(chǎn)品，就仍是出版的成果，所以我們也應(yīng)該主動(dòng)把它們劃到出版的領(lǐng)域和份額中來(lái)。
媒體見(jiàn)面會(huì)由中南出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)總編輯劉清華主持
摸著石頭過(guò)河
記者：去年至今，有多家上市大型國(guó)有出版集團(tuán)的財(cái)報(bào)出現(xiàn)了營(yíng)收和利潤(rùn)的回落。您認(rèn)為出現(xiàn)這一現(xiàn)象的原因是什么？它是否意味著傳統(tǒng)出版的勢(shì)能已經(jīng)日趨枯竭，而變革已經(jīng)成為行業(yè)的必由之路？
龔曙光：傳統(tǒng)出版企業(yè)所碰到的困難就是這個(gè)行業(yè)所碰到的困難。傳統(tǒng)出版企業(yè)必須要走融合發(fā)展之路，這是一個(gè)不需要再論證的話題。唯一不同的是，有的企業(yè)走了，有的企業(yè)沒(méi)走；有的企業(yè)走通了，有的企業(yè)還在路上。從這個(gè)意義上來(lái)講，傳統(tǒng)出版業(yè)所碰到的困難，雖然看上去都是具體的問(wèn)題，但它們的來(lái)源卻是共同的，那就是介質(zhì)更新所引發(fā)的業(yè)態(tài)革命。
中南在去年遇到的困難主要來(lái)自政策。管理部門為了減輕學(xué)生的負(fù)擔(dān)，對(duì)教輔的發(fā)行進(jìn)行了強(qiáng)有力的控制。大家知道教輔是目前國(guó)內(nèi)幾大出版集團(tuán)的核心產(chǎn)品之一，并且形成了傳統(tǒng)的發(fā)行渠道和模式，如果短時(shí)間內(nèi)改變這種渠道和模式，必然會(huì)影響集團(tuán)的營(yíng)收。
這樣一種政策中南傳媒碰到了，其他集團(tuán)暫時(shí)還沒(méi)碰到，對(duì)我們而言，這是壞事，也是好事。因?yàn)檫@種革命遲早是要到來(lái)的，它至多是比我們想象中來(lái)得快了一點(diǎn)，猛了一些。猛一些也沒(méi)關(guān)系，只要不把我們擊倒，就給了我們重新調(diào)整產(chǎn)品、重新走出渠道、重新構(gòu)建業(yè)態(tài)的可能。如果我們堅(jiān)持，形成了全新的產(chǎn)品、全新的渠道、全新的業(yè)態(tài)，那中南傳媒就可能由此成為中國(guó)傳統(tǒng)出版業(yè)中變革最快、最深的一家企業(yè)，到那時(shí)，中南傳媒現(xiàn)有的優(yōu)勢(shì)也能發(fā)揮得更加充分。
記者：我們了解到中南傳媒正在積極制定新的戰(zhàn)略規(guī)劃，能否請(qǐng)您透露一下這個(gè)規(guī)劃的精神與具體的策略？
龔曙光：最近我們確實(shí)在做一件事，那就是對(duì)中南傳媒未來(lái)五到十年的出版戰(zhàn)略重新進(jìn)行規(guī)劃。我們過(guò)去是做過(guò)“十三五”戰(zhàn)略規(guī)劃的，在“十三五”剛行進(jìn)到一半的時(shí)候，我們又來(lái)調(diào)整這個(gè)規(guī)劃，說(shuō)明我們之前的規(guī)劃是存在不適應(yīng)的。
哪些方面不適應(yīng)呢？第一，我們過(guò)去的規(guī)劃并不完全適應(yīng)十九大之后整個(gè)國(guó)家整個(gè)格局的變化。所以調(diào)整的方向首先是要充分適應(yīng)、并有效服務(wù)于習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想這樣一個(gè)大前提。在這個(gè)時(shí)代，中南傳媒這樣一個(gè)輿論功能、意識(shí)形態(tài)功能強(qiáng)大的出版陣地怎么守得住，如何才能加強(qiáng)，這是第一位要調(diào)整的。
第二個(gè)要調(diào)整的是緊跟技術(shù)的迭代周期。技術(shù)雖然永遠(yuǎn)都在路上，但是其發(fā)展迭代也是存在周期的?；ヂ?lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能是現(xiàn)在最熱的技術(shù)，而它們與出版業(yè)的銜接的板塊如今大致進(jìn)入了一個(gè)迭代期。比如數(shù)字出版問(wèn)世也有十年時(shí)間了，而發(fā)展到今天，它也無(wú)非是在產(chǎn)品上多了一個(gè)知識(shí)分享，在介質(zhì)上增加了一個(gè)音頻而已，十年過(guò)去，數(shù)字出版在呈現(xiàn)方式上并沒(méi)有實(shí)現(xiàn)顛覆式的進(jìn)步，我們所期待的電子紙也沒(méi)有投入日常使用。在這樣一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的周期里，作為一個(gè)出版企業(yè)，我們還剩哪些地盤，這些地盤里哪幾塊是可種的、哪幾塊必須種好，必須得到進(jìn)一步的明確。
第三個(gè)是要進(jìn)一步看清自己，確定自己的核心資源在哪里，別人的核心資源在哪里；你的核心資源守不守得住，別人的核心資源搶不搶得來(lái)。在對(duì)上面三點(diǎn)做出判斷后，中南傳媒未來(lái)該在哪里發(fā)力，人往哪里走、錢往哪里投、資源往哪里聚就很清楚了。所以規(guī)劃的第一步，就是徹底解決上面這些問(wèn)題，在戰(zhàn)略上不留盲區(qū)。
規(guī)劃的第二步則在于要徹底明確戰(zhàn)略的主攻方向，把仗打在主戰(zhàn)場(chǎng)上。中南傳媒這么大的企業(yè)，在集團(tuán)層面我們要管的是戰(zhàn)略而不是戰(zhàn)術(shù)。中南傳媒有幾大戰(zhàn)區(qū)，分別打什么戰(zhàn)役，打到什么程度是我要管的問(wèn)題。而仗怎么打贏就要交給各個(gè)子公司來(lái)思考了。
規(guī)劃的第三步，多余的壇壇罐罐一起打碎。我們現(xiàn)在有很多壇壇罐罐。我們現(xiàn)在的很多專業(yè)社都像綜合社，很多編輯什么書都接。我們首先要確定的是每個(gè)編輯究竟干什么、吃什么飯。這勢(shì)必會(huì)讓我們丟掉很多選題，在我看來(lái)，丟掉也沒(méi)什么可惜的。我們現(xiàn)在的做法是，一個(gè)出版社最多只能做五個(gè)板塊，兩個(gè)核心板塊、兩個(gè)培育板塊、一個(gè)機(jī)動(dòng)板塊。通過(guò)這樣的方式，逼著整個(gè)中南集中各個(gè)資源把幾大板塊和核心產(chǎn)品做好，服務(wù)于我們的核心人群。
記者：在中南傳媒新的戰(zhàn)略中，有沒(méi)有明確要涉足的新技術(shù)與新方向？
龔曙光：站在我的角度，我很難回答中南傳媒的新技術(shù)方向，因?yàn)槲艺娴牟恢?。?strong>們只知道要做，不知道要做什么，只能摸著石頭過(guò)河。 中南傳媒現(xiàn)在涉及到新技術(shù)的企業(yè)將近二十家，現(xiàn)在還有大量的出版社自覺(jué)在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中。從某種意義上來(lái)講，中南傳媒現(xiàn)在的轉(zhuǎn)型，可以說(shuō)是一種自覺(jué)、整體的轉(zhuǎn)型，很難用某一個(gè)點(diǎn)去代表中南傳媒的轉(zhuǎn)型。
比如湖南教育出版社的線上平臺(tái)“貝殼網(wǎng)”，現(xiàn)在就做得風(fēng)生水起；而作為一個(gè)古籍出版社，岳麓書社現(xiàn)在也搖身一變成了“網(wǎng)紅”，把有聲、富媒體的多種出版物做得有聲有色。和兄弟機(jī)構(gòu)比，我們也有我們自己的特點(diǎn)：這兩年來(lái)，中南傳媒的一線機(jī)構(gòu)在數(shù)字化、新技術(shù)化上的積極性和行動(dòng)力都提高了，這是一件很令我欣慰的事情。我今天還不明確中南傳媒未來(lái)和技術(shù)融合的方向在哪里，但是我知道中南傳媒有這些機(jī)構(gòu)在探索自己的道路，或許不是每一家都能走通，但我相信有些公司會(huì)走出來(lái)，哪怕走到一半，也會(huì)有中間成果可以收獲。
龔曙光董事長(zhǎng)媒體見(jiàn)面會(huì)現(xiàn)場(chǎng)
賺什么錢更重要
記者：在當(dāng)今的語(yǔ)境之下，衡量一家文化企業(yè)成功與否的標(biāo)準(zhǔn)是什么？中南傳媒這十年的發(fā)展，是否符合您的標(biāo)準(zhǔn)？
龔曙光：大家經(jīng)常說(shuō)，賣產(chǎn)品的企業(yè)不好，賣版權(quán)的企業(yè)不好，只有賣標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)最好。當(dāng)今衡量文化企業(yè)成功的標(biāo)準(zhǔn)，不是我來(lái)定。不過(guò)作為一個(gè)企業(yè)掌門人，領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)去追求什么，還是會(huì)對(duì)企業(yè)的價(jià)值取向和發(fā)展方向有所影響。
一般來(lái)講，衡量一家文化企業(yè)的優(yōu)劣應(yīng)該有四個(gè)維度：第一是能不能賺到錢，第二是賺多少錢，第三是怎么賺錢，第四是賺什么錢。
中南傳媒肯定是能賺到錢的，報(bào)表上的利潤(rùn)就是證明；而且到今天為止，中南傳媒還是賺錢比較多的文化企業(yè)，在所有文化上市企業(yè)中也排在前面。怎么賺錢很重要，這一點(diǎn)我給中南傳媒打70分。首先，中南傳媒賺的每一分錢都是合法所得；其次，中南傳媒賺的錢主要依靠主業(yè)，營(yíng)收和利潤(rùn)九成來(lái)自于出版，這句話“好說(shuō)不好做”，放眼全世界，能做到的企業(yè)也不多；我們存在的不足在于，主要賺的是傳統(tǒng)業(yè)態(tài)的錢，新業(yè)態(tài)的錢占到15%~18%，這也是為什么我只打70分的原因。假如新業(yè)態(tài)賺的錢能占到70%，我會(huì)打90分。
賺什么錢更重要。中南傳媒這些年可以說(shuō)賺的是百分之百的良心錢。此話怎講？中南傳媒到目前為止始終承諾絕對(duì)不涉足成癮性游戲?，F(xiàn)在大大小小，上市的、沒(méi)上市的企業(yè)都在買游戲公司，好像不做游戲，文化企業(yè)就不值錢、就沒(méi)有未來(lái)。對(duì)于這一點(diǎn)，我跟投資人說(shuō)，你可以不買中南傳媒的股票，但我們就是不做成癮性游戲。我們作為一家天天教孩子怎么讀書的企業(yè)，怎么能突然翻臉，說(shuō)黃金屋和顏如玉都要到游戲中去找？中國(guó)什么時(shí)候窮到要以犧牲一代孩子的命運(yùn)去掙錢了？所以別人在游戲上賺多少錢我都不眼紅，在這個(gè)問(wèn)題上中南傳媒堅(jiān)決不做，我們不會(huì)把一個(gè)民族的未來(lái)拿去換錢。
記者：我們注意到，中南傳媒正在和湖南機(jī)場(chǎng)集團(tuán)共同打造國(guó)內(nèi)首個(gè)“書香機(jī)場(chǎng)”文化主題區(qū)，并準(zhǔn)備斥資千萬(wàn)建造國(guó)內(nèi)機(jī)場(chǎng)最大的文化主題書吧，請(qǐng)問(wèn)中南傳媒打造這個(gè)項(xiàng)目是出于怎樣的考慮？未來(lái)在推動(dòng)書香社會(huì)建設(shè)中還有怎樣的規(guī)劃？
龔曙光：倡導(dǎo)閱讀不僅是企業(yè)要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，而且是我們必須率先參與的行動(dòng)。假如一個(gè)出版機(jī)構(gòu)都不率先來(lái)推動(dòng)閱讀，那么社會(huì)上還有什么樣的企業(yè)需要來(lái)參與、愿意來(lái)參與呢？在這層意義上，即使這件事很困難，我們也要去做；即使它的成本很高，我們也要去支付。我們算的不是經(jīng)濟(jì)效益的賬，而是社會(huì)效益的賬。
中南傳媒現(xiàn)在不僅在和機(jī)場(chǎng)合作，也在和高鐵合作。未來(lái)我們將在湖南的整個(gè)人口流動(dòng)體系建設(shè)一個(gè)完整的書香系統(tǒng)。我們?yōu)槭裁匆鲞@樣一件事？這首先是中南傳媒作為湖南最重要的文化企業(yè)所應(yīng)履行的一份職責(zé)，我相信這個(gè)系統(tǒng)對(duì)于提升和優(yōu)化湖南的文化形象肯定會(huì)起到重要作用。
建設(shè)書香空間的第二個(gè)目的是營(yíng)造一種潛移默化的影響。有一個(gè)讀書的地方，和沒(méi)有一個(gè)讀書的地方，對(duì)于旅客來(lái)講是完全不一樣的。沒(méi)有，他沒(méi)法去；有了，他可以去，可以不去，但一定有人去。我們?cè)陂L(zhǎng)沙南站設(shè)置了很大的閱讀區(qū)，我?guī)状芜M(jìn)去，發(fā)現(xiàn)人都是滿的。有了這個(gè)空間就有了讀者，通過(guò)不斷地創(chuàng)造這樣的空間，我們就可以不斷地培育自己的讀者。
最后，我相信這樣的空間也一定能帶來(lái)銷售。一本書印出來(lái)，到不了讀者手中的時(shí)候只是一本“印了字的紙”，只有被人讀到的時(shí)候才會(huì)真正成為一本書。所以我認(rèn)為一個(gè)賣書的機(jī)構(gòu)賺多少錢不重要，把書賣出去才重要。從這個(gè)意義上來(lái)講，書香空間也是一個(gè)出版機(jī)構(gòu)拓寬市場(chǎng)，服務(wù)社會(huì)的重要渠道。